Elektro Harley Livewire

Hallo zusammen, da lob ich mir meine K1600, die vibriert nicht und saeuselt nur - manchmal aber faucht sie auch. Allen viel Freude mit ihren Entscheidungen.

Für mich ist das nix.

Subjektiv:

Seit meiner Kindheit bin ich angefixt von Verbrennungsmotoren und habe auch beruflich vieleJahre in der Motorenindustrie gearbeitet .Das Schrauben an Motoren gehört zu meiner Leidenschaft.

Objektiv:

Der E-Motor ist dem Verbrennungsmotor in ALLEN Belangen überlegen. Ich habe vor 2 Jahren mal den C-evolution von BMW gefahren. Zum Roller selbst: Das Ding ist nicht nur sauschwer, es fährt sich auch so. Mein Silverwing 600 ist dagegen ein Kinderfahrrad. Das Fahrwerk ist rumplig, Kurvenfahren durch völlig missglückte Fahrwerksabstimmung eine Katastrophe. Zur Kaschierung des Gewichts hat man die Fahrwerksgeometrie überhandlich ausgelegt. Schon bei geringer Schräglage will des Ding in die Kurve fallen. Bei grösserer Schräglage ist eine ständige Korrektur mit grossem Kraftaufwand am Lenker erforderlich.Sauberes Kurvenfahren praktisch nicht möglich. Fazit: Für mich unbrauchbar.

Der Antrieb: Dickes Kompliment an BMW!!! Die 4 Fahrmodi sind perfekt abgestimmt. Es ergeben sich unterschiedliche fahrdynamische Möglichkeiten, die mit einem Verbrennungsmotor einfach nicht zu erreichen sind.

Reichweite: Die angegebenen 160 km der Longrangeversion sind nur erreichbar, wenn ich mich auf einen Geschwindigkeitsbereich beschränke, den mein federleichter Leichtkraftroller mit 8,5 PS erreicht.

Fazit: Auch unter Berücksichtigung des Preises muss man eine verdammt dicke Sonnenbrille haben um so ein Gerät unter rationalen Gesichtspunkten zu kaufen.

Zählt man mal ALLE umweltspezifischen Argumente zusamm, spricht ohnehin nur ein Argument für den Elektroantrieb: Die Emissionsfeiheit an dem Ort, wo er sich gerade bewegt. Die anderen Emissionen werden "ausgelagert".

Gruss Wolli

Zitat von Wolli

Das Ding ist nicht nur sauschwer, es fährt sich auch so. Mein Silverwing 600 ist dagegen ein Kinderfahrrad. Das Fahrwerk ist rumplig, Kurvenfahren durch völlig missglückte Fahrwerksabstimmung eine Katastrophe. Zur Kaschierung des Gewichts hat man die Fahrwerksgeometrie überhandlich ausgelegt. Schon bei geringer Schräglage will des Ding in die Kurve fallen. Bei grösserer Schräglage ist eine ständige Korrektur mit grossem Kraftaufwand am Lenker erforderlich.Sauberes Kurvenfahren praktisch nicht möglich. Fazit: Für mich unbrauchbar.

Hoi Wolli,

Danke für Deinen Beitrag! Deine Fahreindrücke kann ich allerdings überhaupt nicht bestätigen. Nach einer kurzen Eingewöhnung, vor allem wegen der kippeligen kleinen Räder, ließ sich der C evolution heizen wie ein wesentlich aufwändigeres Motorrad-Fahrwerk. Kraftaufwand in Schräglagen etc. ist mir / ist uns nicht aufgefallen.

Wir, das sind 5 Motorrad-Kollegen, alle sonst mit KTM Superduke R oder BMW GS unterwegs. Ich vermute, bei Deinem Fahrzeug war wohl was im Argen ..

Viele Grüsse,
Jürgen

Vielleicht war zuwenig Luft in den Reifen??? Ich hab's nicht kontrolliert. Dagegen spricht aber das "rumpelige" Ansprechverhalten. Sollte aber bei einem renommierten Händler nicht vorkommen. Und auch ich fahre nicht nur meine diversen Motorräder sondern ständig auch andere und hab somit Vergleichsmöglichkeiten.

Gruss Wolli

Klingt in der Tat nach wenig Luft .. die Gabel habe ich zwar auch ein wenig stuckerig in Erinnerung, aber im Attacke-Modus war's dann wieder gut

Viele Grüsse,
Jürgen

Hallo Jürgen,

Ich fahre am liebsten Attacke. Und genau da ist mir das unharmonische Fahrverhalten aufgefallen.

Gruss Wolli

Jetzt mal wieder zur eigentlichen Frage - ICH halte von den Dingern gar nix, weder 2 noch 4 noch x Rad, der einzigste Vorteil ist das sie alle Leisetreter sind. Was sind sie noch, hässlich die meisten (Ansichtssache) total überteuert und was das schlimmste ist, die Reichweite.
Wenn ich aufs Moped steige fahre ich meist so weit, das bei diesen Elektrotatararas das Akku leer ist, zumindest ist ein nach Hause fahren nicht mehr ohne nachladen möglich. Heute bei bestem Wetter kleine Hausrunde gedreht, knapp 100 km (nicht nur 80 km/h) 😊

Also ich kauf mir kein E-Moped, ABER oh Schande, ich hab ein KTM Pedalec 🤪

LG an Alle und immer Heile nach Hause kommen !

Martin

Das Argument "Reichweite" erledigt sich Saison für Saison mehr. Aktuell gibt Energica für die +-Modelle 400 km im Stadtverkehr an, davon sollten auf der Landstrasse dann gut 200 bis 250 km übrig bleiben.
Wird interessant.

Viele Grüsse,

Jürgen

Ist zwar etwas „offtopic“ aber in diesem Zusammenhang fallen mir 2 Erlebnisse aus meiner Jugend ein. In den 70ern hatte ich nen blauen Renault R20 und wollte mir nen blauen Kunststoffkeil ins Fenster machen da mich die Sonne geblendet hat. Der TÜV Mensch meinte das das nicht erlaubt sei da man dann vor der Ampel die Farben verwechseln könne. Auch mein Argument das ein Bekannter von mir nen Amischlitten mit Keil fährt lies er nicht gelten.

Zweiter Fall waren meine Zusatzscheinwerfer an der Yamaha XS650. Die durften nie zusammen leuchten(hatte mir nen kleine Schalter eingebaut) und mussten ein Nebel- und ein Fernglas haben. Kommentar: Wenn die alle leuchten könne der Gegenverkehr meinen es käme ein Zug, denn nur die haben 3 Lampen.....

Über den Sinn oder Unsinn dieser Vorschriften kann man lächeln oder diskutieren, aber die Zulassungsbestimmungen waren damals sehr penibel.

Und heute? Da werden E-KFZ in Betrieb genommen da kommste aus dem Staunen nicht mehr raus wie fahrlässig mit diesen Geräten umgegangen wird.

GGUGSCH DA

und

AUCH DA....

Also selbst die Dorma die diese Rennen veranstaltet hat wenig bis keine Ahnung was sie mit verunglückten e-Motorrädern tun sollen und wie es im Fall des österreichischen Unfalls weiter geht steht in den Sternen.

Da fange ich ernsthaft an mich zu fragen was das alles soll?

In den 70ern haben sie wegen lächerlichen Kleinigkeiten irre Probleme gemacht wenn Du was ändern wolltest und heute lassen sie Dinge zu von denen keiner weiß was im Falle eines Falles zu tun ist.

Nix gegen die e Mobilität aber wäre es nicht sinnvoller man würde eine Technik erstmal vollständig beherrschen bevor man sie der Öffentlichkeit übergibt? Und wer kommt denn dann für die Entsorgung auf wenn’s mal scheppert?

Hoffe ich habe alle mal etwas zum Nachdenken angeregt,

Bernd.

Die Geschichte von diesem ausgebrannten Tesla geistert nun schon einige Zeit in den Medien herum. Ich mag mir da auch nicht ausmalen, was hier schief gegangen ist .. Bisher hat man bei Unfällen und Bränden immer gehört und gelesen, dass sich Tesla sehr interessiert darum gekümmert hat - ich hätte mir vorgestellt, dass Tesla selbst das Wrack "kassiert", evtl. auch zwecks Untersuchung der Brandursachen?

Das passiert hier offenbar nicht, keiner weiß warum.

Unbestritten ist ein Brand von so viel Batterie kritisch. Löschen ist schwierig bis unmöglich, einfach mal mit einer Baggerschaufel draufhauen, gefährlich. Deswegen lässt man E-Autos wohl auch immer ausbrennen.

Dabei dürfte die Entsorgungsgeschichte kein großes Thema sein. Die riesige Menge (und ich behaupte mal, WESENTLICH größere Menge) an müllreifen Akku-Schrauber-Akkus, an normalen Autobatterien, Kleingeräte-Akkus etc. muss ja auch irgendwie "verstoffwechselt" werden.

Die lagern dann im örtlichen Recyclinghof locker übereinander geschichtet in einer Ecke, was keinesfalls korrekt sein dürfte. Klar sind solche Dinger mit einem Tesla-Akku nicht zu vergleichen ..

"Tesla" ist meiner Meinung nach eines der geilsten Trigger-Themen der heutigen Zeit. Das Web würde wochenlang explodieren, wenn (Hypothese) Greta Thunbergs Tesla auf der deutschen Autobahn im Tempolimit Feuer fangen sollte. Da ist es dann sicher komplett egal, was ansonsten in Sachen Mobilität weltweit an Umweltfrevel veranstaltet wird.

Habe übrigens grad Tante Google gefragt, wieviele Teslas inzwischen in Rauch aufgegangen sind. "The Guardian" schreibt am 22.04.2019 von mindestens 14 Stück seit 2013 - von 500.000 bisher gefertigten Teslas. Ich sag' ja - ein geiles Trigger-Thema.

Beste Grüsse,
Jürgen
2020 voraussichtlich Energica-Fahrer

Zitat von Motorprosa

Das Argument "Reichweite" erledigt sich Saison für Saison mehr. Aktuell gibt Energica für die +-Modelle 400 km im Stadtverkehr an, davon sollten auf der Landstrasse dann gut 200 bis 250 km übrig bleiben.
Wird interessant.

Viele Grüsse,

Jürgen

Servus Jürgen,

da hast wohl Recht, aber leider sind diese Daten genau so zu glauben wie ein Märchen. Optimale Bedingungen, Reifendrücke jenseits von Gut und Böse, eben Laborbedingungen, eigentlich genau so wie die Spritverbrauchsmessungen beim Benziner und Diesel. (Hab meinen 2er Golf 54PS Sauger auch mit 3,6 Liter fahren können, 80 km/h max.)

Aber jetzt überleg mal wie alt der war.
Wennst jetzt beim E-Mobil Leistung abverlangst und es Kalt ist, und du so verfroren bist das du noch die Frechheit besitzt einzuheizen, dann wird nix mit 200 km, wir reden hier vom Bereich 120 - 140 km/h wenn es noch flotter gehen soll, ja der Tesla kann das. Dann werden es keine 100 km mehr.
Aber als reines Stadtauto, Strecken von bis zu 30/40 km und kürzer, könnte ich mir das vorstellen.
Dazu brauch ich aber keinen Wagen mit teils über 500 PS und Preisen im 6stelligen Bereich, oh Mann da komm ich weit mit LC, 218d und Smart 0,8 CDI !

Gruß Martin

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Zitat von Motorprosa

Das Argument "Reichweite" erledigt sich Saison für Saison mehr. Aktuell gibt Energica für die +-Modelle 400 km im Stadtverkehr an, davon sollten auf der Landstrasse dann gut 200 bis 250 km übrig bleiben.
Wird interessant.

Viele Grüsse,

Jürgen

GUGGSCH DA....

25.000 Teuro für 120 km Reichweite?

Obwohl Energica ja schöne Motorräder baut, aber 280 kg bei den obigen Werten,

ich befürchte da werde ich wohl altersbedingt den Lappen abgegeben haben

bevor ich mir sowas zulege....

Schmunzelndes Grüßle,

Bernd

Für 25.000 Euro bekommst Du bereits ein Plus-Modell, mit 400 km Reichweite.

Schon mal mit einer Energica gefahren? Mein Road King wiegt übrigens 380 kg, und ich hab trotzdem Spaß damit, auch auf dem Stilfser Joch.

Viele Grüsse,

Jürgen

Zitat von Motorprosa

Für 25.000 Euro bekommst Du bereits ein Plus-Modell, mit 400 km Reichweite.

Schon mal mit einer Energica gefahren? Mein Road King wiegt übrigens 380 kg, und ich hab trotzdem Spaß damit, auch auf dem Stilfser Joch.

Viele Grüsse,

Jürgen

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Na dann verstehe ich den Bericht vom Februar diesen Jahres des electrified Magazins nicht so ganz.

Ich hab’s hier mal rein kopiert:

„Eva als Einstiegsmodell

Sogar noch um einiges teurer sind die E-Motorräder der italienischen Marke Energica. Einstiegsmodell ist die Eva, die einen 109 PS starken Motor mit einer 11,7 kWh große Batterie kombiniert. Drei Sekunden braucht das 280 Kilogramm schwere Bike für den 100-km/h-Sprint, maximal sind 200 km/h möglich. Die realistische Reichweite im Praxiseinsatz liegt bei 120 Kilometer. Der Preis liegt bei rund 25.000 Euro. Wer es sportlicher mag, kann auch die 107 kW/145 starke Sportversion Ego bekommen, die preislich bei gut 28.000 Euro startet.“

Hoffe ja nicht das die was falsches geschrieben haben.....

Es freut mich für Dich wenn Du Dich auf 380 kg amerikanischem Alteisen wohlfühlst.

Ich bevorzuge das „downsizing“ denn die 240 kg meines Tigers werden mir langsam aber sicher zuviel, einer der Gründe warum ich mir zusätzlich ne Yamaha SR 500 gekauft habe.

Denn zum rumprötteln mal für ein paar Stunden, so richtig gemütlich und entschleunigt sind 34 PS bei 160 kg für mich genau das richtige.

Aber das muss jeder für sich selbst finden mit welcher Einstellung und welchem Gerät er sich am wohlsten fühlt. Wie gesagt für mich ist die e Mobilität ne interessante Möglichkeit zusätzlich zum Verbrenner sich fort zu bewegen. Aber solang Kinderarbeit in Afrika, Zerstörung ganzer Ökosysteme in Südamerika verbunden mit einer Technik der sowohl die Infrastruktur als auch deren Beherrschung im Unfallfall fehlt, ist das nix für mich.

Und ob in 20-30 Jahren dies noch relevant sein wird, schaun mer mal....

Wünsch Dir viel Spaß mit Deiner neuen Energica,

Bernd

Hoi Bernd,

die Daten vom Februar 2019 sind heute nicht mehr aktuell. Auf der EICMA wurden die "+"Modelle präsentiert, deren Batterien um bis zu 60% höhere Kapazität haben.

Diese Modelle sind ab März 2020 erhältlich, zu den Preisen der 2019er Maschine.

Meine Harley ist übrigens kein "Alteisen", sondern mit Einspritzung, ABS, Keyless Go und Alarmanlage durchaus modern .

Viele Grüsse,
Jürgen

Wenn diese Daten in derart kurzer Zeit schon veraltet sind dann drängt sich mir der Vergleich zur Consumer Elektronik regelrecht auf. Denn der PC den man heute kauft ist morgen bereits veraltet.

Also ich würde es mir in diesem Fall sehr gut überlegen bevor ich weit über 20.000 Teuro u. U. in den „Sand“ setze....

War nicht persönlich gemeint mit dem amerikanischen Alteisen denn ich fahr gern mit meinem englischen Alteisen rum...

Du hattest mich gefragt ob ich schon mal mit ner Energica gefahren bin.

Nein, denn ich sehe keinen Sinn darin ein Motorrad auch nur leihweise zu bewegen das derart überteuert ist. Mein Empfinden über ein vernünftiges Preis/ Leistungsverhältnis endet bei ca. 12.000 Teuro. Alles was darüber geht ist in meinen Augen unsinnig und wenn der Traum meiner Begierde wirklich so derart teuer wäre dann würde ich mir eine gute Gebrauchte suchen.
Muss mich aber wiederholen denn das muss jeder für sich selbst entscheiden wo er Prioritäten setzt. Ich gönne jedem sein Eisen, egal wie teuer oder schwer das Teil ist.

Grüßle Bernd

In so einem E-Motorrad steckt tatsächlich einiges an Elektronik - wie bei den anderen modernen Boden-Boden-Raketen auch Energica hat aus den Erfahrungen der MotoE Updates in seine 2020er-Modelle einfließen lassen - die bisherigen Modelle mit der kleinen Batterie gibt es natürlich auch noch, zu reduzierten Preisen

Natürlich ist so eine Maschine sauteuer. Mein Taschenrechner sprach aber, nach Berücksichtigung von

• halber Versicherungsprämie (Südtirol) und
• 5 Jahren Steuerbefreiung (Italien)
• keine Wartungskosten ausser Reifenwechsel und Kettenpflege (mach' ich selber)
• äußerst günstigen "Treibstoff"-Preisen (Wasserkraft-Strom in Südtirol)
• zu erwartender Lebensdauer des Antriebs

von einem unterm Strich sensationellen Preis. Meine Ducati 748s habe ich z.B. wegen der Wartungskosten in den letzten 19 Jahren eigentlich 2 x gekauft ..

Beste Grüsse und einen schönen Tag!

Jürgen

Hi Jürgen,

In deiner Aufstellung von "einem unterm Strich sensationellem Preis" fehlt ein ganz markanter Posten: der Wertverlust bzw. Wiederverkaufspreis oder soll ich sagen Wiederverkaufsmöglichkeit

Schaut man sich in den einschlägigen Portalen um, so stellt man fest, dass bereits nach wenigenJahren (ich spreche von 2-4 Jahren und Fahrleistungen, bei denen Verbrennungsmotoren mal gerade eingelaufen sind), Preisabschläge von 40-50% des Kaufpreises normal sind. Dies gilt für Motorräder von Zero, dem z.Zt. einzig nennenswertem Anbieter am Markt. Und wie es dann bei Exoten aussieht? Reine Spekulation.

Das gleiche gilt übrigens auch für E-Autos.

Gruss Wolli

Das Media-Hype-Tesla-Wrack wurde mittlerweile entsorgt. Und - oh Wunder: die Batterie hat gar nicht mal gebrannt ..